Commentaires sur : IL EST OU MELENCHON ? http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/ Réfléchir par soi-même et lutter contre la propagande Sun, 16 Jun 2013 19:02:34 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Alain V http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-3/#comment-1643 Alain V Sun, 30 Sep 2012 09:17:36 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1643 J'aime beaucoup votre blog et vous félicite de la réflexion menée. Je suis cependant étonné de vos remarques à l'emporte-pièce sur Mélenchon et le Front de Gauche. Pendant et après la campagne, le Parti de Gauche s'est fortement développé. Il s'agit maintenant de s'organiser et de se consolider, dans les structures et dans la réflexion. N'est-ce pas normal ? Mélenchon et Laurent continuent de parler sur les sujets d'actualité, mais vous qui avez créé ce blog, vous savez bien que les médias écrits, audio et vidéo sont formatés pour ne pas en parler, ou le moins possible. Allez donc voir sur le blog de Mélenchon, sur le site du PG et celui du PFC, consultez des blogs honnêtes comme http://www.pauljorion.com/blog/ et bien d'autres. C'est dans ces endroits-là que l'on s'informe aujourd'hui, vous le savez bien. Regardez le débat sur le TSCG : à part Marianne, qui en parle ? Alors que c'est un texte de la même importance que le Traité constitutionnel que les Français avaient rejeté. N'est-il pas anormal que les médias en parlent si peu et donnent si peu la parole à ceux qui l'estiment dangereux et veulent expliquer pourquoi ? Et qui organise le grand rassemblement anti-TSCG du 30 septembre 2012 à Paris ? Bien à vous. Alain J’aime beaucoup votre blog et vous félicite de la réflexion menée.
Je suis cependant étonné de vos remarques à l’emporte-pièce sur Mélenchon et le Front de Gauche. Pendant et après la campagne, le Parti de Gauche s’est fortement développé. Il s’agit maintenant de s’organiser et de se consolider, dans les structures et dans la réflexion. N’est-ce pas normal ?
Mélenchon et Laurent continuent de parler sur les sujets d’actualité, mais vous qui avez créé ce blog, vous savez bien que les médias écrits, audio et vidéo sont formatés pour ne pas en parler, ou le moins possible.
Allez donc voir sur le blog de Mélenchon, sur le site du PG et celui du PFC, consultez des blogs honnêtes comme http://www.pauljorion.com/blog/ et bien d’autres. C’est dans ces endroits-là que l’on s’informe aujourd’hui, vous le savez bien.
Regardez le débat sur le TSCG : à part Marianne, qui en parle ? Alors que c’est un texte de la même importance que le Traité constitutionnel que les Français avaient rejeté. N’est-il pas anormal que les médias en parlent si peu et donnent si peu la parole à ceux qui l’estiment dangereux et veulent expliquer pourquoi ?
Et qui organise le grand rassemblement anti-TSCG du 30 septembre 2012 à Paris ?

Bien à vous.

Alain

]]> Par : MHB http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-3/#comment-1546 MHB Wed, 29 Aug 2012 00:48:05 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1546 Il pleut ! tiens ! C'est la faute du Front de Gauche ! il fait trop chaud ? Pareil ! Le Front de Gauche est responsable ! Y'a vraiment trop de cons sur cette planète ! C'est la faute du Front de gauche !! Les socialistes ne font pas assez et pas assez vite ? C'est à cause du front de Gauche ! Le front de Gauche n'agit pas ? Mais c'est le seul qui agisse justement ! "Tous à Paris nombreux pour refuser ce traité européen qui va tous nous mener à la ruine et au déshonneur et qui pourrait être contre-carré par un référendum...!" Ça C'est Mélenchon ! Qui est-ce qui s'est dévoué pour sortir la Marine à Hénin ? C'est encore Mélenchon ! il se serait présenté à Marseille ou ailleurs, il avait de très bonnes chances d'être élu député ! (Mais Marine serait peut-être aussi députée à l'heure qu'il est ! etc etc etc Pour ceux qui ne sont pas contents qu'Hollande n'ait pas davantage augmenté le smic, et bien c'est bien fait pour vous, il fallait voter Mélenchon ! Sur ces mots pleins de réalisme philosophique, bonne nuit malgré tout !!! Il pleut ! tiens ! C’est la faute du Front de Gauche ! il fait trop chaud ? Pareil ! Le Front de Gauche est responsable ! Y’a vraiment trop de cons sur cette planète ! C’est la faute du Front de gauche !! Les socialistes ne font pas assez et pas assez vite ? C’est à cause du front de Gauche !

Le front de Gauche n’agit pas ? Mais c’est le seul qui agisse justement ! « Tous à Paris nombreux pour refuser ce traité européen qui va tous nous mener à la ruine et au déshonneur et qui pourrait être contre-carré par un référendum…! » Ça C’est Mélenchon ! Qui est-ce qui s’est dévoué pour sortir la Marine à Hénin ? C’est encore Mélenchon ! il se serait présenté à Marseille ou ailleurs, il avait de très bonnes chances d’être élu député ! (Mais Marine serait peut-être aussi députée à l’heure qu’il est ! etc etc etc
Pour ceux qui ne sont pas contents qu’Hollande n’ait pas davantage augmenté le smic, et bien c’est bien fait pour vous, il fallait voter Mélenchon !

Sur ces mots pleins de réalisme philosophique, bonne nuit malgré tout !!!

]]> Par : Copas http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-3/#comment-1529 Copas Sun, 12 Aug 2012 06:56:08 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1529 En réponse à Gloupitch Le problème du FdG c'est qu'il ne sert à rien, alors que les attaques pleuvent sur la classe populaire. Notre ami parle de les rejoindre alors qu'ils n'ont même pas été foutus de voter contre le plan d'austérité et d'agression du PS contre le peuple. Le problème du FdG c'est qu'il est complétement tourné vers ce qui n'a jamais marché dans l'histoire de France, changer la société par les urnes. Faute d'urnes proches le FdG reste immobilisé, et ses représentants n'arrivent pas à s'opposer au gouvernement réactionnaire. Faire et agir pour repousser les attaques des patrons, des financiers, de la bourgeoisie et son gouvernement (car il n'y a pas de d'autre description de la nouvelle bande gouvernementale) ne trouvent aucune solution dans un front dont les dirigeants prônent la sieste quand les coups pleuvent, y compris contre des militants du FdG. Rejoindre le FdG parce qu'ils ferait 4 millions de voix ? Drôle de raisonnement, si c'est le nombre de voix qui t’intéresse, vas au PS. Le programme du FdG, l'humain d'abord, est un programme flou, à droite de celui du programme commun des années 70 dont on a vu ce que cela a donné. Programme qui n'a pas empeché les dirigeants du FdG, de JLM à Laurent, de s'en abstraire pour raconter n'importe quoi et zigzaguer dessus alors qu'il n'y a avait strictement aucune chance (sauf en s'alliant au PS) d'arriver à en exécuter une partie. Les braillements de satisfaction de JLM sur les ventes d'armes de pointe à l'Inde par Dassault ont été une lèpre, sur laquelle il a enfoncé le clou en sous-entendant que c'était le patron de cette entreprise qui créait de la valeur (le logiciel très vendu de conception aéronautique de cette entreprise). C'est à dire que tous les trucs sur la paix et le désarmement, zéro. Quand on prone de vendre des avions de chasse à un grand pays nucléaire en guerre ouverte ou froide depuis 1947 avec un autre grand pays nucléaire à qui on vend des sous-marins d'attaque il faut être d'une particulière bêtise. Je prends cet exemple mais on pourrait en prendre d'autres qui prouvent que le programme du FdG, même pas fameux, n'est pas du tout respecter par la camarilla qui dirige d'une main d'en haut le FdG. Le FdG ne sert à rien, et je suis gentil, car les propos de JLM contre ceux qui s'opposeraient au gouvernement et contre la grève et les manifestations sont un classique des descentes de lit, après avoir pris des postures de matador. Je comprends bien que des militants du FdG rêvent d'autre chose. Mais ils ne trouveront là aucune stratégie pour avancer, ne serait-ce que d'un centimètre en avant. Reste donc l'essentiel, la mise en mouvement de résistance, sans demander de façon sectaire comme le fait le FdG qu'on soit à leur remorque pour se battre. La CGT Aulnay pour tenter de résister aux attaques de PSA et de Montebourg (qui a avalisé le plan de casse et est prêt à filer du fric aux patrons à nouveau pour soit-disant créer de l'emploi). Mais elle ne demande pas les cartes de partis ou de syndicats pour résister. Si un parti ou un front peut servir à quelque chose c'est en étant dans les résistances et en bâtissant des stratégies pour gagner en renforçant la prise de confiance en eux des travailleurs, leurs organisations. Il n'y a rien de plus important et de politique que de trouver les chemins de la victoire sur le terrain réel vécu, le terrain social . Le FdG ne sert pas à grand chose là dessus , ne développant aucune stratégie pour gagner (même fausse) en dehors de voter pour lui. Et on voit bien que la plupart des animateurs du FdG quand ils sont élus sont très peu fiables, et que dans nombre de collectivités, mairies, départements, régions, leur politique se fait en alliance avec le PS et souvent sur des politiques anti-sociales. C'est une réalité cruelle. En réponse à Gloupitch

Le problème du FdG c’est qu’il ne sert à rien, alors que les attaques pleuvent sur la classe populaire.

Notre ami parle de les rejoindre alors qu’ils n’ont même pas été foutus de voter contre le plan d’austérité et d’agression du PS contre le peuple.

Le problème du FdG c’est qu’il est complétement tourné vers ce qui n’a jamais marché dans l’histoire de France, changer la société par les urnes. Faute d’urnes proches le FdG reste immobilisé, et ses représentants n’arrivent pas à s’opposer au gouvernement réactionnaire.

Faire et agir pour repousser les attaques des patrons, des financiers, de la bourgeoisie et son gouvernement (car il n’y a pas de d’autre description de la nouvelle bande gouvernementale) ne trouvent aucune solution dans un front dont les dirigeants prônent la sieste quand les coups pleuvent, y compris contre des militants du FdG.

Rejoindre le FdG parce qu’ils ferait 4 millions de voix ?
Drôle de raisonnement, si c’est le nombre de voix qui t’intéresse, vas au PS.

Le programme du FdG, l’humain d’abord, est un programme flou, à droite de celui du programme commun des années 70 dont on a vu ce que cela a donné.
Programme qui n’a pas empeché les dirigeants du FdG, de JLM à Laurent, de s’en abstraire pour raconter n’importe quoi et zigzaguer dessus alors qu’il n’y a avait strictement aucune chance (sauf en s’alliant au PS) d’arriver à en exécuter une partie.

Les braillements de satisfaction de JLM sur les ventes d’armes de pointe à l’Inde par Dassault ont été une lèpre, sur laquelle il a enfoncé le clou en sous-entendant que c’était le patron de cette entreprise qui créait de la valeur (le logiciel très vendu de conception aéronautique de cette entreprise).

C’est à dire que tous les trucs sur la paix et le désarmement, zéro. Quand on prone de vendre des avions de chasse à un grand pays nucléaire en guerre ouverte ou froide depuis 1947 avec un autre grand pays nucléaire à qui on vend des sous-marins d’attaque il faut être d’une particulière bêtise.

Je prends cet exemple mais on pourrait en prendre d’autres qui prouvent que le programme du FdG, même pas fameux, n’est pas du tout respecter par la camarilla qui dirige d’une main d’en haut le FdG.

Le FdG ne sert à rien, et je suis gentil, car les propos de JLM contre ceux qui s’opposeraient au gouvernement et contre la grève et les manifestations sont un classique des descentes de lit, après avoir pris des postures de matador.

Je comprends bien que des militants du FdG rêvent d’autre chose. Mais ils ne trouveront là aucune stratégie pour avancer, ne serait-ce que d’un centimètre en avant.

Reste donc l’essentiel, la mise en mouvement de résistance, sans demander de façon sectaire comme le fait le FdG qu’on soit à leur remorque pour se battre.

La CGT Aulnay pour tenter de résister aux attaques de PSA et de Montebourg (qui a avalisé le plan de casse et est prêt à filer du fric aux patrons à nouveau pour soit-disant créer de l’emploi).
Mais elle ne demande pas les cartes de partis ou de syndicats pour résister.

Si un parti ou un front peut servir à quelque chose c’est en étant dans les résistances et en bâtissant des stratégies pour gagner en renforçant la prise de confiance en eux des travailleurs, leurs organisations.

Il n’y a rien de plus important et de politique que de trouver les chemins de la victoire sur le terrain réel vécu, le terrain social .

Le FdG ne sert pas à grand chose là dessus , ne développant aucune stratégie pour gagner (même fausse) en dehors de voter pour lui. Et on voit bien que la plupart des animateurs du FdG quand ils sont élus sont très peu fiables, et que dans nombre de collectivités, mairies, départements, régions, leur politique se fait en alliance avec le PS et souvent sur des politiques anti-sociales.

C’est une réalité cruelle.

]]> Par : gloupitch http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-3/#comment-1516 gloupitch Thu, 19 Jul 2012 13:50:49 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1516 Heureusement que le FdG est là car, en ces temps ou ça tangue, un mouvement réellement à gauche, doté d'un VRAI programme bien fichu et qui a fait 4.000.000 de voix aux présidentielles, et bien, c'est une sacré boufée d'oxygène pour pas mal de gens...et d'espoir ! Ok, c'est pas la panacée pour tout, mais ça ne le sera jamais et le NPA avec ou sans LCR ne représente PERSONNE alors que le capitalisme est en faillite totale (ça devrait interroger certaine ça quand même, non ?). Pas d'accord avec Mélenchon sur ses positions sur la vaccination, pas d'accord avec Mélenchon sur la critique "facile " d'amhadinejad (en parlant de chavez), pas d'accord avec lui non plus sur d'autres sujets....bref, mais d'accord avec "l'Humain d'abord", d'accord avec la socialisation des moyens de production, d'accord avec le refus de laisse le privé s'occuper de la santé, de la banque, de l'éducation, de l'énergie, et PLUS que d'accord avec la planification écologique et l'impérieuse nécessité de remettre partout du lien social, associatid, solidaire, de proximité...etc. Bref, stop le temps ou la vrai gauche s'amuse plus a jouer à qui est est le plus "pur"...cela ne mène à rien, nous divise, et laisse les capitaliste bien tranquille ! Il n'y a rien de pur en ce monde, ni mélenchon, ni moi bordel ! Au moins sortir de ce système stupide qui nous pompe et détruit tout. Arrêtez ces débats stupides et rejoignez le FdG même sans vous encarter et combattez et luttez pour faire progresser toutes les idées présentes sur ce blog plutot que de débattre sans fin. Heureusement que le FdG est là car, en ces temps ou ça tangue, un mouvement réellement à gauche, doté d’un VRAI programme bien fichu et qui a fait 4.000.000 de voix aux présidentielles, et bien, c’est une sacré boufée d’oxygène pour pas mal de gens…et d’espoir !
Ok, c’est pas la panacée pour tout, mais ça ne le sera jamais et le NPA avec ou sans LCR ne représente PERSONNE alors que le capitalisme est en faillite totale (ça devrait interroger certaine ça quand même, non ?).
Pas d’accord avec Mélenchon sur ses positions sur la vaccination, pas d’accord avec Mélenchon sur la critique « facile  » d’amhadinejad (en parlant de chavez), pas d’accord avec lui non plus sur d’autres sujets….bref, mais d’accord avec « l’Humain d’abord », d’accord avec la socialisation des moyens de production, d’accord avec le refus de laisse le privé s’occuper de la santé, de la banque, de l’éducation, de l’énergie, et PLUS que d’accord avec la planification écologique et l’impérieuse nécessité de remettre partout du lien social, associatid, solidaire, de proximité…etc.

Bref, stop le temps ou la vrai gauche s’amuse plus a jouer à qui est est le plus « pur »…cela ne mène à rien, nous divise, et laisse les capitaliste bien tranquille ! Il n’y a rien de pur en ce monde, ni mélenchon, ni moi bordel !

Au moins sortir de ce système stupide qui nous pompe et détruit tout.

Arrêtez ces débats stupides et rejoignez le FdG même sans vous encarter et combattez et luttez pour faire progresser toutes les idées présentes sur ce blog plutot que de débattre sans fin.

]]> Par : Yanick Toutain http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-2/#comment-1511 Yanick Toutain Tue, 17 Jul 2012 19:42:19 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1511 Copas préférant répondre à un point de vue sur sa droite que de répondre à nos propositions -venues de sa gauche - je me permets de faire ces rappels (une partie de ceux-ci datent de 2010) C'est CE DEBAT que - semble-t-il - Copas tente de noyer dans ses critiques (souvent justes) de Mélenchon et/ou du Front de Gauche. MAIS IL S'AGIT DE CONSTRUIRE SANS et même CONTRE le Front de Gauche..... et donc de répondre à la question de QUE FAIRE ? En répondant "DES SOVIETS 2012" Copas vient d'écrire +++ Tout le monde est invité à la résistance unie sur le terrain, ayant objet de se centraliser pour bousculer le gouvernement réactionnaire, imposer ses solutions , faire de la politique autrement comme on dit, un vieux truc, les premières marches de l’escalier de l’autogestion. +++ Précisément : il s'agit de construire de NOUVEAUX SOVIETS Voici les passages de mes réponses (données supra sur ce blog) sur cet OBJECTIF PRIORITAIRE +++ Commençons par le début : A) Acceptez-vous l’idée que le parti bolchévik s’est construit en RECRUTANT et en conservant des adhérents dans TROIS étapes fondamentales (qui ont précédé la révolution d’Octobre-Novembre) ? . 1° parmi ceux qui ACCEPTAIENT LES THÈSES D’AVRIL et donc qui acceptaient de a) construire des soviets (recruter des participants, désigner des délégués en veillant à ce qu’ils soient représentatifs b) fixer comme objectif de DÉBATTRE pour que ces soviets (où les bolchéviks étaient minoritaires) soient considérés COMME LES ORGANES constitutionnels du POUVOIR. en exigeant, en conséquence que le gouvernement provisoire RENDE des comptes au COMITÉ EXÉCUTIF de ces soviets formés de délégués révocables. c) fixer comme but l’explication inlassable afin de GAGNER UNE MAJORITÉ. +++ B) Acceptez-vous l’idée que, depuis 1995, ce qui est en jeu c’est la construction d’une COORDINATION NATIONALE DES DÉLÉGUÉS DU PEUPLE RÉVOCABLES A TOUT MOMENT ? +++ E) Acceptez-vous l’idée que la question de l’AUTO-ORGANISATION (de son sabotage par TOUS les partis, anarchistes inclus) a été la principale FRONTIÈRE entre les réformistes et les révolutionnaires. ++++ F) Accepteriez-vous RÉTROSPECTIVEMENT, que le combat en faveur d’un SYSTÈME DE DÉLÉGATION PAR 25 aurait été le moyen de DÉBORDER à la fois les réformistes droitiers des CARTELS « intersyndicales » et à la fois les réformistes aventuristes gauchistes des « AG interpro » ? (ces partisans des actions cow-boys à 40 sur les voies SNCF l’après-midi quand 40000 personnes avaient défilé le matin) Des réformistes aventuristes qui sont en train de SABOTER la construction d’une véritable COORDINATION NATIONALE.(d’abord Tours puis Nantes) DÉMOCRATIQUE ET REPRÉSENTATIVE de tout le peuple. +++ F) Acceptez-vous l’idée qu’une PYRAMIDE DE 19 MILLIONS de délégateurs de base qui se seraient groupés par 25 25 délégateurs =====> un délégué de base révocable à tout moment 25 délégués de base ====> un délégué de conseil révocable à tout moment (représentant 625 personnes – comme pendant la Révolution de 1917) 25 délégués de conseils====> un délégué député révocable à tout moment (représentant 15000 personnes comme pendant la Commune de Paris) 25 délégués députés ====> un délégué national révocable à tout moment …. qui aurait eu 50 délégués nationaux (des délégués nationaux qui auraient représenté chacun 400 000 personnes) …. … acceptez-vous l’idée que ces 50 délégués nationaux auraient eu la LÉGITIMITÉ POUR RÉVOQUER SARKOZY ? ++++ 3 Après 1995 la direction prend peur ; la révolution est encore possible ?!!! DONC sabotage de la ligne pour les COORDINATIONS et allons -y pour des SYNDICATS ROUGES (SUD etc…. ) rouges mais destinés à rosir !!!! Une ligne opportuniste avec des zigzags sectaires… +++ Les droitiers ont MIS LEURS AMIS STALINO -FASCISTES A CHEVAL !!! Quand il fallait DESIGNER des DELEGUES REVOCABLES et CASSER LES CARTELS CGT manipulés, les droitiers du NPA ont TOUT fait pour TRANSFORMER EN HEROS LES SABOTEURS DU PCF !!! Combien d’articles ai-je écrit sur CE SUJET !!! +++ MAIS C’EST DEPUIS DECEMBRE 1995 que la LCR-NPA a jeté par dessus bord l’axe STRATEGIQUE DES SOVIETS !!! Ils ne VEULENT PLUS de COORDINATIONS !!! ILS ONT PEUR DE LA REVOLUTION !!! Copas préférant répondre à un point de vue sur sa droite que de répondre à nos propositions -venues de sa gauche – je me permets de faire ces rappels (une partie de ceux-ci datent de 2010)
C’est CE DEBAT que – semble-t-il – Copas tente de noyer dans ses critiques (souvent justes) de Mélenchon et/ou du Front de Gauche.
MAIS IL S’AGIT DE CONSTRUIRE SANS et même CONTRE le Front de Gauche….. et donc de répondre à la question de QUE FAIRE ?
En répondant « DES SOVIETS 2012″
Copas vient d’écrire
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Tout le monde est invité à la résistance unie sur le terrain, ayant objet de se centraliser pour bousculer le gouvernement réactionnaire, imposer ses solutions , faire de la politique autrement comme on dit, un vieux truc, les premières marches de l’escalier de l’autogestion.
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Précisément : il s’agit de construire de NOUVEAUX SOVIETS
Voici les passages de mes réponses (données supra sur ce blog) sur cet OBJECTIF PRIORITAIRE
+++
Commençons par le début : A) Acceptez-vous l’idée que le parti bolchévik s’est construit en RECRUTANT et en conservant des adhérents dans TROIS étapes fondamentales (qui ont précédé la révolution d’Octobre-Novembre) ? . 1° parmi ceux qui ACCEPTAIENT LES THÈSES D’AVRIL et donc qui acceptaient de
a) construire des soviets (recruter des participants, désigner des délégués en veillant à ce qu’ils soient représentatifs
b) fixer comme objectif de DÉBATTRE pour que ces soviets (où les bolchéviks étaient minoritaires) soient considérés COMME LES ORGANES constitutionnels du POUVOIR. en exigeant, en conséquence que le gouvernement provisoire RENDE des comptes au COMITÉ EXÉCUTIF de ces soviets formés de délégués révocables.
c) fixer comme but l’explication inlassable afin de GAGNER UNE MAJORITÉ.
+++
B) Acceptez-vous l’idée que, depuis 1995, ce qui est en jeu c’est la construction d’une COORDINATION NATIONALE DES DÉLÉGUÉS DU PEUPLE RÉVOCABLES A TOUT MOMENT ?
+++
E) Acceptez-vous l’idée que la question de l’AUTO-ORGANISATION (de son sabotage par TOUS les partis, anarchistes inclus) a été la principale FRONTIÈRE entre les réformistes et les révolutionnaires.
++++
F) Accepteriez-vous RÉTROSPECTIVEMENT, que le combat en faveur d’un SYSTÈME DE DÉLÉGATION PAR 25 aurait été le moyen de DÉBORDER à la fois les réformistes droitiers des CARTELS « intersyndicales » et à la fois les réformistes aventuristes gauchistes des « AG interpro » ? (ces partisans des actions cow-boys à 40 sur les voies SNCF l’après-midi quand 40000 personnes avaient défilé le matin) Des réformistes aventuristes qui sont en train de SABOTER la construction d’une véritable COORDINATION NATIONALE.(d’abord Tours puis Nantes) DÉMOCRATIQUE ET REPRÉSENTATIVE de tout le peuple.
+++
F) Acceptez-vous l’idée qu’une PYRAMIDE DE 19 MILLIONS de délégateurs de base qui se seraient groupés par 25 25 délégateurs =====> un délégué de base révocable à tout moment 25 délégués de base ====> un délégué de conseil révocable à tout moment (représentant 625 personnes – comme pendant la Révolution de 1917) 25 délégués de conseils====> un délégué député révocable à tout moment (représentant 15000 personnes comme pendant la Commune de Paris) 25 délégués députés ====> un délégué national révocable à tout moment
…. qui aurait eu 50 délégués nationaux (des délégués nationaux qui auraient représenté chacun 400 000 personnes) ….
… acceptez-vous l’idée que ces 50 délégués nationaux auraient eu la LÉGITIMITÉ POUR RÉVOQUER SARKOZY ?

++++
3 Après 1995 la direction prend peur ; la révolution est encore possible ?!!! DONC sabotage de la ligne pour les COORDINATIONS et allons -y pour des SYNDICATS ROUGES (SUD etc…. ) rouges mais destinés à rosir !!!!
Une ligne opportuniste avec des zigzags sectaires…
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Les droitiers ont MIS LEURS AMIS STALINO -FASCISTES A CHEVAL !!!
Quand il fallait DESIGNER des DELEGUES REVOCABLES et CASSER LES CARTELS CGT manipulés, les droitiers du NPA ont TOUT fait pour TRANSFORMER EN HEROS LES SABOTEURS DU PCF !!!
Combien d’articles ai-je écrit sur CE SUJET !!!
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MAIS C’EST DEPUIS DECEMBRE 1995 que la LCR-NPA a jeté par dessus bord l’axe STRATEGIQUE DES SOVIETS !!!
Ils ne VEULENT PLUS de COORDINATIONS !!!
ILS ONT PEUR DE LA REVOLUTION !!!

]]> Par : Copas http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-2/#comment-1509 Copas Tue, 17 Jul 2012 06:17:23 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1509 Pour Juliano, Non, le programme du FdG si il fut relativement détaillé ne fut pas le meilleur et le plus précis. Celui du NPA, par bien des aspects, fut plus détaillé et clair, quoiqu'on pense de son orientation. Sur la question de savoir ce qui est possible ou pas, personne ne le sait, mais ce qu'on sait c'est l'inanité des grands soirs électoraux et de partis rentrés dans les institutions pour casser la baraque et qui, finalement, furent transformés en descentes de lit. C'est le cas des partis qui composent le FdG dont les courants firent la pire politique au gouvernement pour tenter, une fois virés, de se refaire une virginité une fois virés des portefeuilles. Je conçois qu'un culte de l'amnésie particulier fut dressé en France sur ces questions, mais bien des travailleurs en ont un très mauvais souvenir. Et ça continue dans pas mal de collectivités où une grande partie du FdG a des élus qui font le boulot du PS, des privatisations, de l'austérité, etc. Personne ne les oblige ni ne leur tord les poignets pour les obliger à cela. Alors ? Est-là l'espérance des militants et sympathisants du FdG ? Je suis bien loin d'en être sur. En ce moment, et ce sont de terribles travaux pratiques pour tout le monde, des attaques extrêmement dures sur l'emploi et le salaire tombent sur les travailleurs. Le gouvernement réactionnaire continue d'appliquer les agressions jospinistes, chiraquiennes et sarkozistes, les directions de Peugeot, Sanofi, Renault, GM, ford, etc, attaquent de tous côtés pour augmenter les taux de profit. La décision des dirigeants du FdG de demeurer dans le ni ni ni vis à vis du gouvernement réactionnaire, le désir de sommer le mouvement social de se mettre aux ordres de ce petit front est très peu interessant pour les travailleurs concernés. Je n'invente strictement rien des positions du FdG, c'est l'appel à l'impuissance et à pas grand chose. Le FdG n'a rien à proposer aux travailleurs pour résister en l'absence de période électorale et quand il a des élus, ceux-ci sont souvent sur des positions favorables au système, le renforcent et affaiblissent le mouvement social (il y a des exceptions honorables, mais ce son des exemptions). Seulement ce qui est perdu dans les combats de tous les jours est ce qui alimente les diversions et le fascisme, attendre les prochaines élections (qui ne donnent rien) ne donne aucune solution à des licenciés et des sur-exploités. On voit bien que le centre de toute politique part de la résistance sociale au concret, en est un déploiement. Vouloir courber le mouvement social à des petites claques nomenclaturistes est un grand retour en arrière en faveur du socialisme par en haut, celui qui n'a jamais marché et a toujours fini en capitalisme par en haut. En ce moment il n'y a pas d'option secrète ni de raccourci dans les étoiles et la brume que la résistance sociale, sa centralisation, le travail en faveur de l'unification du mouvement syndical sous contrôle des travailleurs et par rapport à une position de résistance. Personne n'a de solutions miracles, mais il est clair que sans irruption massive des travailleurs sur la scène sociale et politique les défaites seront terribles. C'est de cela qu'il faut parler : comment gagner, comment développer le mouvement social, aider à mieux l'organiser, l'unifier, le centraliser, le démocratiser, l'étendre. Il n'y a pas d'autres options et il est clair qu'il manque terriblement d'un parti travaillant clairement à cela, et pourtant celui-ci existe en filigrane et comporte de nombreux militants dispersés. Mais il est clair que cela ne peut comporter ceux qui après avoir tonner sur les estrades en période d'élections deviennent d'une discrétion de violette après les urnes et sont incapables de s'opposer au gouvernement réactionnaire. C'est également un problème de fond : la résistance sociale n'est pas affaire d'adhésion politique, mais de volonté de lutter et de résister sur la base de la défense des intérets des travailleurs. Le mouvement réel des choses a plus d'importance que les discours et estrades. Tout le monde est invité à la résistance unie sur le terrain, ayant objet de se centraliser pour bousculer le gouvernement réactionnaire, imposer ses solutions , faire de la politique autrement comme on dit, un vieux truc, les premières marches de l’escalier de l'autogestion. Mais en attendant résister maintenant . Pour Juliano,

Non, le programme du FdG si il fut relativement détaillé ne fut pas le meilleur et le plus précis. Celui du NPA, par bien des aspects, fut plus détaillé et clair, quoiqu’on pense de son orientation.

Sur la question de savoir ce qui est possible ou pas, personne ne le sait, mais ce qu’on sait c’est l’inanité des grands soirs électoraux et de partis rentrés dans les institutions pour casser la baraque et qui, finalement, furent transformés en descentes de lit. C’est le cas des partis qui composent le FdG dont les courants firent la pire politique au gouvernement pour tenter, une fois virés, de se refaire une virginité une fois virés des portefeuilles.
Je conçois qu’un culte de l’amnésie particulier fut dressé en France sur ces questions, mais bien des travailleurs en ont un très mauvais souvenir.

Et ça continue dans pas mal de collectivités où une grande partie du FdG a des élus qui font le boulot du PS, des privatisations, de l’austérité, etc. Personne ne les oblige ni ne leur tord les poignets pour les obliger à cela. Alors ?

Est-là l’espérance des militants et sympathisants du FdG ? Je suis bien loin d’en être sur.

En ce moment, et ce sont de terribles travaux pratiques pour tout le monde, des attaques extrêmement dures sur l’emploi et le salaire tombent sur les travailleurs. Le gouvernement réactionnaire continue d’appliquer les agressions jospinistes, chiraquiennes et sarkozistes, les directions de Peugeot, Sanofi, Renault, GM, ford, etc, attaquent de tous côtés pour augmenter les taux de profit.

La décision des dirigeants du FdG de demeurer dans le ni ni ni vis à vis du gouvernement réactionnaire, le désir de sommer le mouvement social de se mettre aux ordres de ce petit front est très peu interessant pour les travailleurs concernés.

Je n’invente strictement rien des positions du FdG, c’est l’appel à l’impuissance et à pas grand chose. Le FdG n’a rien à proposer aux travailleurs pour résister en l’absence de période électorale et quand il a des élus, ceux-ci sont souvent sur des positions favorables au système, le renforcent et affaiblissent le mouvement social (il y a des exceptions honorables, mais ce son des exemptions).

Seulement ce qui est perdu dans les combats de tous les jours est ce qui alimente les diversions et le fascisme, attendre les prochaines élections (qui ne donnent rien) ne donne aucune solution à des licenciés et des sur-exploités.

On voit bien que le centre de toute politique part de la résistance sociale au concret, en est un déploiement. Vouloir courber le mouvement social à des petites claques nomenclaturistes est un grand retour en arrière en faveur du socialisme par en haut, celui qui n’a jamais marché et a toujours fini en capitalisme par en haut.

En ce moment il n’y a pas d’option secrète ni de raccourci dans les étoiles et la brume que la résistance sociale, sa centralisation, le travail en faveur de l’unification du mouvement syndical sous contrôle des travailleurs et par rapport à une position de résistance.

Personne n’a de solutions miracles, mais il est clair que sans irruption massive des travailleurs sur la scène sociale et politique les défaites seront terribles.

C’est de cela qu’il faut parler : comment gagner, comment développer le mouvement social, aider à mieux l’organiser, l’unifier, le centraliser, le démocratiser, l’étendre.

Il n’y a pas d’autres options et il est clair qu’il manque terriblement d’un parti travaillant clairement à cela, et pourtant celui-ci existe en filigrane et comporte de nombreux militants dispersés.
Mais il est clair que cela ne peut comporter ceux qui après avoir tonner sur les estrades en période d’élections deviennent d’une discrétion de violette après les urnes et sont incapables de s’opposer au gouvernement réactionnaire.

C’est également un problème de fond : la résistance sociale n’est pas affaire d’adhésion politique, mais de volonté de lutter et de résister sur la base de la défense des intérets des travailleurs.

Le mouvement réel des choses a plus d’importance que les discours et estrades.

Tout le monde est invité à la résistance unie sur le terrain, ayant objet de se centraliser pour bousculer le gouvernement réactionnaire, imposer ses solutions , faire de la politique autrement comme on dit, un vieux truc, les premières marches de l’escalier de l’autogestion.

Mais en attendant résister maintenant .

]]> Par : iuliano http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-2/#comment-1497 iuliano Tue, 10 Jul 2012 10:43:20 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1497 Bonjour, J'aime lire tes articles, mais ici je ne suis pas tout à fait d'accord sur ton attaque... Tu as surement tes raisons, mais je trouve ça dommage de fustiger Mélenchon comme tu le fais. Tu peux être en désaccord avec sa politique (ce que j'aurai du mal à comprendre, vu tes points de vues), mais ici, j'ai plutôt l'impression que tu l'attaques pour rameuter les esprits volatiles vers le parti auquel tu adhères ;-) Sur la campagne des législatives, ils [FdG] étaient (car mélenchon n'est pas seul à décider. Sinon on peut se demander "il est où Poutou ?") hors-sujet, il n'y a pas de doute. Mais tu ne peux pas leur reprocher d'avoir essayer quelque chose. Quand tu balances un raccourci du genre : "à part de dire voter pour nous et on fera le reste", tu devrais prendre en compte que quelques semaines plus tôt, tout le programme du FdG était hyper bien détaillé (tu peux quand même admettre que c'etait un des programmes les plus transparent et complet). Ce que je veux dire c'est que leur politique est connue ! Et à Henin, ils ont choisi une mauvaise pente : la xénophobie, et s'y sont cantonnés. Après, aux vues des résultats de la mentalité fasciste grandissante en France et en Europe, je trouve un côté légitime à tout ça (mais je ne cautionne pas !). Tu parles de révolution, d'accord, mais qu'est ce qu'on fait après ?! on devient un pays colonisé par les EUA ou n'importe quel autre pays de l'ONU ou je ne sais quels autres organisme de sécurité des pays riches et corrompus ? Et ensuite, on repart en révolution pour leur dire qu'on veut pas de ça ?! s'il reste des vivants bien sur. Selon moi, la révolution physique n'est plus possible. Le monde moderne nous en empêchera hélas ! Il faut, je pense, s'économiser et continuer (ou commencer pour certains autres) à parler aux gens, et à écrire des blogs comme le tient pour réveiller des consciences. C'est un révolution de mentalité qu'il faut prévaloir, car la télé a accéléré le processus de mise en veille des consciences. Hélas ! Bonne continuation ;-) Bonjour,
J’aime lire tes articles, mais ici je ne suis pas tout à fait d’accord sur ton attaque…

Tu as surement tes raisons, mais je trouve ça dommage de fustiger Mélenchon comme tu le fais.
Tu peux être en désaccord avec sa politique (ce que j’aurai du mal à comprendre, vu tes points de vues), mais ici, j’ai plutôt l’impression que tu l’attaques pour rameuter les esprits volatiles vers le parti auquel tu adhères ;-)
Sur la campagne des législatives, ils [FdG] étaient (car mélenchon n’est pas seul à décider. Sinon on peut se demander « il est où Poutou ? ») hors-sujet, il n’y a pas de doute. Mais tu ne peux pas leur reprocher d’avoir essayer quelque chose.
Quand tu balances un raccourci du genre : « à part de dire voter pour nous et on fera le reste », tu devrais prendre en compte que quelques semaines plus tôt, tout le programme du FdG était hyper bien détaillé (tu peux quand même admettre que c’etait un des programmes les plus transparent et complet). Ce que je veux dire c’est que leur politique est connue ! Et à Henin, ils ont choisi une mauvaise pente : la xénophobie, et s’y sont cantonnés. Après, aux vues des résultats de la mentalité fasciste grandissante en France et en Europe, je trouve un côté légitime à tout ça (mais je ne cautionne pas !).

Tu parles de révolution, d’accord, mais qu’est ce qu’on fait après ?! on devient un pays colonisé par les EUA ou n’importe quel autre pays de l’ONU ou je ne sais quels autres organisme de sécurité des pays riches et corrompus ? Et ensuite, on repart en révolution pour leur dire qu’on veut pas de ça ?! s’il reste des vivants bien sur.
Selon moi, la révolution physique n’est plus possible. Le monde moderne nous en empêchera hélas ! Il faut, je pense, s’économiser et continuer (ou commencer pour certains autres) à parler aux gens, et à écrire des blogs comme le tient pour réveiller des consciences. C’est un révolution de mentalité qu’il faut prévaloir, car la télé a accéléré le processus de mise en veille des consciences.

Hélas !

Bonne continuation ;-)

]]> Par : Yanick Toutain http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-2/#comment-1493 Yanick Toutain Sun, 08 Jul 2012 19:43:20 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1493 <blockquote cite="Copas"> La construction en amont d’un parti travaillant à l’unité des travailleurs au travers de formes qui les travailleurs contrôlent est ce qui a manqué. Après les dés étaient jetés. </blockquote> MAIS C'EST DEPUIS DECEMBRE 1995 que la LCR-NPA a jeté par dessus bord l'axe STRATEGIQUE DES SOVIETS !!! Ils ne VEULENT PLUS de COORDINATIONS !!! ILS ONT PEUR DE LA REVOLUTION !!! <blockquote cite="Copas"> Je ne vais pas jusqu’à Lénine et Trotsky, je respecte ce que ces personnes ont écrit,</blockquote> Comme le curé respecte la Bible en somme !!! Moi je lis des SCIENTIFIQUES que j'admire, que je critique, que j'engueule, que je DEPASSE !!! JE SUIS NEOMARXISTE , JE SUIS POSTMARXISTE <blockquote cite="Copas"> j’y trouve des choses intéressantes, mais ce n’est pas franchement le sujet,</blockquote> HA HA HA !!! Vous êtes un farceur Copas !!! La loi du développement inégal et combiné, la loi de la transformation quantité qualité ne sont pas le sujet !!! Les soviets .... pas le sujet ! La révolution anticapitaliste.... pas le sujet ??? Et donc la REVOLUTON PERMANENTE ... non plus !!! <blockquote cite="Copas"> comme la bataille de ceux qui estiment qu’il n’y a que la bible en latin qui serve à quelque chose et qu’il faut discuter autour.</blockquote> Léon est en russe, mais les traductions sont bonnes !

La construction en amont d’un parti travaillant à l’unité des travailleurs au travers de formes qui les travailleurs contrôlent est ce qui a manqué. Après les dés étaient jetés.

MAIS C’EST DEPUIS DECEMBRE 1995 que la LCR-NPA a jeté par dessus bord l’axe STRATEGIQUE DES SOVIETS !!!
Ils ne VEULENT PLUS de COORDINATIONS !!!
ILS ONT PEUR DE LA REVOLUTION !!!

Je ne vais pas jusqu’à Lénine et Trotsky, je respecte ce que ces personnes ont écrit,

Comme le curé respecte la Bible en somme !!!
Moi je lis des SCIENTIFIQUES que j’admire, que je critique, que j’engueule, que je DEPASSE !!!
JE SUIS NEOMARXISTE , JE SUIS POSTMARXISTE

j’y trouve des choses intéressantes, mais ce n’est pas franchement le sujet,

HA HA HA !!!
Vous êtes un farceur Copas !!!
La loi du développement inégal et combiné, la loi de la transformation quantité qualité ne sont pas le sujet !!!
Les soviets …. pas le sujet !
La révolution anticapitaliste…. pas le sujet ???
Et donc la REVOLUTON PERMANENTE … non plus !!!

comme la bataille de ceux qui estiment qu’il n’y a que la bible en latin qui serve à quelque chose et qu’il faut discuter autour.

Léon est en russe, mais les traductions sont bonnes !

]]> Par : Yanick Toutain http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-2/#comment-1492 Yanick Toutain Sun, 08 Jul 2012 19:37:01 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1492 <blockquote cite="Copas"> Sur la question du mouvement de l’automne 2010, non il n’y avait pas de consignes particulières du NPA pendant ce mouvement hors d’appeler à la grève générale, </blockquote> FAUX ! Les consignes de la direction étaient parfaitement claires (et droitières) LEUR LIGNE : Il ne fallait PAS élargir la plate-forme.... au chômage et autres priorités... Les retraites et UNIQUEMENT ça !!! Appeler à la GG dans ce contexte était une FARCE !!! QUANT AU "SARKOZY DEGAGE " , j'ai étudié dans mes articles les YOYOS ! La réclamation était hypocrite et destinée aux seuls naïfs... <blockquote cite="Copas">et oui ce qui a manqué pour le NPA c’est bien en amont de ce mouvement, d’avoir été sous la direction de ceux qui ont rejoint le FdG maintenant (ou en passe) et qui à l’époque ne pensaient qu’au travers de leurs batailles pour proposer l’unité politique à ceux qui se sont opposés à la grève générale. </blockquote> N'IMPORTE QUOI !!! Les droitiers ont MIS LEURS AMIS STALINO -FASCISTES A CHEVAL !!! Quand il fallait DESIGNER des DELEGUES REVOCABLES et CASSER LES CARTELS CGT manipulés, les droitiers du NPA ont TOUT fait pour TRANSFORMER EN HEROS LES SABOTEURS DU PCF !!! Combien d'articles ai-je écrit sur CE SUJET !!!

Sur la question du mouvement de l’automne 2010, non il n’y avait pas de consignes particulières du NPA pendant ce mouvement hors d’appeler à la grève générale,

FAUX !
Les consignes de la direction étaient parfaitement claires (et droitières)
LEUR LIGNE :
Il ne fallait PAS élargir la plate-forme…. au chômage et autres priorités…
Les retraites et UNIQUEMENT ça !!!
Appeler à la GG dans ce contexte était une FARCE !!!
QUANT AU « SARKOZY DEGAGE  » , j’ai étudié dans mes articles les YOYOS !
La réclamation était hypocrite et destinée aux seuls naïfs…

et oui ce qui a manqué pour le NPA c’est bien en amont de ce mouvement, d’avoir été sous la direction de ceux qui ont rejoint le FdG maintenant (ou en passe) et qui à l’époque ne pensaient qu’au travers de leurs batailles pour proposer l’unité politique à ceux qui se sont opposés à la grève générale.

N’IMPORTE QUOI !!!
Les droitiers ont MIS LEURS AMIS STALINO -FASCISTES A CHEVAL !!!
Quand il fallait DESIGNER des DELEGUES REVOCABLES et CASSER LES CARTELS CGT manipulés, les droitiers du NPA ont TOUT fait pour TRANSFORMER EN HEROS LES SABOTEURS DU PCF !!!
Combien d’articles ai-je écrit sur CE SUJET !!!

]]> Par : Yanick Toutain http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-2/#comment-1491 Yanick Toutain Sun, 08 Jul 2012 19:30:22 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1491 <blockquote cite="Copas"> Si cela se produit ça libérera en grande partie le NPA sans pour autant que cela n’indique qu’il fasse de bonnes choses de cette liberté retrouvée vis à vis du réformisme nomenclaturisé enkysté dans l’état. </blockquote> Le reste de la LCR continuera a se "KDifier" tant que Gaston Lefranc ne comprendra pas que la formoise - SA CLASSE - est une classe spoliatrice. <blockquote cite="Copas">Le reste est affaire de batailles politiques, de construction, etc. </blockquote> NON ! Tout est affaire de THEORIE, de productions CONCEPTUELLES....

Si cela se produit ça libérera en grande partie le NPA sans pour autant que cela n’indique qu’il fasse de bonnes choses de cette liberté retrouvée vis à vis du réformisme nomenclaturisé enkysté dans l’état.

Le reste de la LCR continuera a se « KDifier » tant que Gaston Lefranc ne comprendra pas que la formoise – SA CLASSE – est une classe spoliatrice.

Le reste est affaire de batailles politiques, de construction, etc.

NON !
Tout est affaire de THEORIE, de productions CONCEPTUELLES….

]]> Par : Yanick Toutain http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-2/#comment-1490 Yanick Toutain Sun, 08 Jul 2012 19:27:11 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1490 <blockquote cite="Copas">et ce n’est pas un hasard si un morceau probablement majoritaire des ex-animateurs de la LCR sont passés au Front de Gauche ou en train d’y passer. </blockquote> Ah non .... pas un hasard... Ce sont les droitiers de UNION DANS LES LUTTES DE 1978 qui ont REUSSI LEUR OPERATION..... 30 ans plus tard... Christian Piquet a fini par gagner !!! Il a détruit le TROTSKYSME EN FRANCE et fait gagner le STALINISME MOYEN-HAUT FORMOIS !!!

et ce n’est pas un hasard si un morceau probablement majoritaire des ex-animateurs de la LCR sont passés au Front de Gauche ou en train d’y passer.

Ah non …. pas un hasard…
Ce sont les droitiers de UNION DANS LES LUTTES DE 1978 qui ont REUSSI LEUR OPERATION….. 30 ans plus tard…
Christian Piquet a fini par gagner !!!
Il a détruit le TROTSKYSME EN FRANCE et fait gagner le STALINISME MOYEN-HAUT FORMOIS !!!

]]> Par : Yanick Toutain http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-2/#comment-1489 Yanick Toutain Sun, 08 Jul 2012 19:24:41 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1489 <blockquote cite="Copas">Je répète et confirme, le NPA n’est pas la LCR </blockquote> Comme le fruit pourri est toujours le fruit. 1 La LCR d'origine a été détruite par l'expulsion de 1979 2 De 1979 à 1995 on a une première étape de pourrissement...Avec le sabotage de tout débat sur 1981 différent de 1936 pourquoi... Un cours sectaire avec des zigzags opportunistes (Juquin) 3 Après 1995 la direction prend peur ; la révolution est encore possible ?!!! DONC sabotage de la ligne pour les COORDINATIONS et allons -y pour des SYNDICATS ROUGES (SUD etc.... ) rouges mais destinés à rosir !!!! Une ligne opportuniste avec des zigzags sectaires... Et une hypocrisie manoeuvrière autour du pantin Besancenot qui APPELLE A VOTER CHIRAC en 2002 !!! Alors qu'il est le "porte parole" de Révolution ! 4° dernière phase du pourrissement ..... avec les mêmes : le sigle NPA change, le processus se poursuit.....

Je répète et confirme, le NPA n’est pas la LCR

Comme le fruit pourri est toujours le fruit.
1 La LCR d’origine a été détruite par l’expulsion de 1979
2 De 1979 à 1995 on a une première étape de pourrissement…Avec le sabotage de tout débat sur 1981 différent de 1936 pourquoi… Un cours sectaire avec des zigzags opportunistes (Juquin)
3 Après 1995 la direction prend peur ; la révolution est encore possible ?!!! DONC sabotage de la ligne pour les COORDINATIONS et allons -y pour des SYNDICATS ROUGES (SUD etc…. ) rouges mais destinés à rosir !!!!
Une ligne opportuniste avec des zigzags sectaires…

Et une hypocrisie manoeuvrière autour du pantin Besancenot qui APPELLE A VOTER CHIRAC en 2002 !!!
Alors qu’il est le « porte parole » de Révolution !

4° dernière phase du pourrissement ….. avec les mêmes : le sigle NPA change, le processus se poursuit…..

]]> Par : mathias http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-2/#comment-1485 mathias Fri, 06 Jul 2012 11:29:28 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1485 on analyse souvent les choses par rapport à ce qu'on est soi même... et je crains qu'une fois de plus ici, c'est le cas... cette analyse avec si peu de bon sens et une influence télévisuelle remarquable est à n'en pas douter l'analyse d'un bourgeois prétendument de gauche, bien au chaud dans son canapé... à bon entendeur... on analyse souvent les choses par rapport à ce qu’on est soi même…
et je crains qu’une fois de plus ici, c’est le cas…
cette analyse avec si peu de bon sens et une influence télévisuelle remarquable est à n’en pas douter l’analyse d’un bourgeois prétendument de gauche, bien au chaud dans son canapé…
à bon entendeur…

]]> Par : Copas http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-2/#comment-1467 Copas Sat, 30 Jun 2012 16:22:40 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1467 Yannick Toutain, Je répète et confirme, le NPA n'est pas la LCR et ce n'est pas un hasard si un morceau probablement majoritaire des ex-animateurs de la LCR sont passés au Front de Gauche ou en train d'y passer. Si cela se produit ça libérera en grande partie le NPA sans pour autant que cela n'indique qu'il fasse de bonnes choses de cette liberté retrouvée vis à vis du réformisme nomenclaturisé enkysté dans l'état. Le reste est affaire de batailles politiques, de construction, etc. Sur la question du mouvement de l'automne 2010, non il n'y avait pas de consignes particulières du NPA pendant ce mouvement hors d'appeler à la grève générale, et oui ce qui a manqué pour le NPA c'est bien en amont de ce mouvement, d'avoir été sous la direction de ceux qui ont rejoint le FdG maintenant (ou en passe) et qui à l'époque ne pensaient qu'au travers de leurs batailles pour proposer l'unité politique à ceux qui se sont opposés à la grève générale. La construction en amont d'un parti travaillant à l'unité des travailleurs au travers de formes qui les travailleurs contrôlent est ce qui a manqué. Après les dés étaient jetés. Je ne vais pas jusqu'à Lénine et Trotsky, je respecte ce que ces personnes ont écrit, j'y trouve des choses intéressantes, mais ce n'est pas franchement le sujet, comme la bataille de ceux qui estiment qu'il n'y a que la bible en latin qui serve à quelque chose et qu'il faut discuter autour. Sur la question de Bellaciao, adresses-toi à eux mais si tu les insultes et les injuries ils te balanceront la porte dans la figure. Sur la question des sites, je pars du principe qu'ils appartiennent à ceux qui les font vivre, qui en payent les frais et les procès qui vont avec. L'avantage du net c'est qu'on peut faire un site soi-même, ce que ne permettent pas les autres médias qui sont de monopoles par la loi et par le fric. La censure existe donc à la radio, à la téle et dans les journaux, pas sur le net, du moins beaucoup moins et pas encore. Par ailleurs, si tu veux discuter avec moi commences par ne pas me faire endosser ce que je n'endosse pas et combat depuis longtemps. Ca ne sera pas forcement ce pour quoi tu es et de la façon dont tu te bas, mais... Concentres-toi sur ce que tu as à dire sans galoper dans tous les sens et le débat sera peut-être fructueux. Yannick Toutain,

Je répète et confirme, le NPA n’est pas la LCR et ce n’est pas un hasard si un morceau probablement majoritaire des ex-animateurs de la LCR sont passés au Front de Gauche ou en train d’y passer.

Si cela se produit ça libérera en grande partie le NPA sans pour autant que cela n’indique qu’il fasse de bonnes choses de cette liberté retrouvée vis à vis du réformisme nomenclaturisé enkysté dans l’état. Le reste est affaire de batailles politiques, de construction, etc.

Sur la question du mouvement de l’automne 2010, non il n’y avait pas de consignes particulières du NPA pendant ce mouvement hors d’appeler à la grève générale, et oui ce qui a manqué pour le NPA c’est bien en amont de ce mouvement, d’avoir été sous la direction de ceux qui ont rejoint le FdG maintenant (ou en passe) et qui à l’époque ne pensaient qu’au travers de leurs batailles pour proposer l’unité politique à ceux qui se sont opposés à la grève générale.

La construction en amont d’un parti travaillant à l’unité des travailleurs au travers de formes qui les travailleurs contrôlent est ce qui a manqué. Après les dés étaient jetés.

Je ne vais pas jusqu’à Lénine et Trotsky, je respecte ce que ces personnes ont écrit, j’y trouve des choses intéressantes, mais ce n’est pas franchement le sujet, comme la bataille de ceux qui estiment qu’il n’y a que la bible en latin qui serve à quelque chose et qu’il faut discuter autour.

Sur la question de Bellaciao, adresses-toi à eux mais si tu les insultes et les injuries ils te balanceront la porte dans la figure.

Sur la question des sites, je pars du principe qu’ils appartiennent à ceux qui les font vivre, qui en payent les frais et les procès qui vont avec. L’avantage du net c’est qu’on peut faire un site soi-même, ce que ne permettent pas les autres médias qui sont de monopoles par la loi et par le fric. La censure existe donc à la radio, à la téle et dans les journaux, pas sur le net, du moins beaucoup moins et pas encore.

Par ailleurs, si tu veux discuter avec moi commences par ne pas me faire endosser ce que je n’endosse pas et combat depuis longtemps. Ca ne sera pas forcement ce pour quoi tu es et de la façon dont tu te bas, mais…

Concentres-toi sur ce que tu as à dire sans galoper dans tous les sens et le débat sera peut-être fructueux.

]]> Par : Yanick Toutain http://2ccr.unblog.fr/2012/06/26/il-est-ou-melenchon/comment-page-1/#comment-1466 Yanick Toutain Sat, 30 Jun 2012 12:24:43 +0000 http://2ccr.unblog.fr/?p=2253#comment-1466 Une étrange annonce (accusation de SPAM) m'a fait craindre d'être banni... Mais non, - pour savoir, j'ai posé un autre commentaire ailleurs - DONC mon dernier commentaire ici a disparu.. Je venais de MAQUETTER mes questions 2010 à Copas... Je les remets en vrac ++ 4 décembre 2010 - 16h58 - Posté par Yanick Toutain - 85.***.162.* Bonjour Copas Puisqu’il semble que j’ai récupéré mon droit à la liberté d’expression sur Bellaciao, je vais enfin pouvoir vous répondre. Ou plutôt je vais pouvoir vous poser les questions qui sont en creux dans vos commentaires. Commençons par le début : A) Acceptez-vous l’idée que le parti bolchévik s’est construit en RECRUTANT et en conservant des adhérents dans TROIS étapes fondamentales (qui ont précédé la révolution d’Octobre-Novembre) ? . 1° parmi ceux qui ACCEPTAIENT LES THÈSES D’AVRIL et donc qui acceptaient de a) construire des soviets (recruter des participants, désigner des délégués en veillant à ce qu’ils soient représentatifs b) fixer comme objectif de DÉBATTRE pour que ces soviets (où les bolchéviks étaient minoritaires) soient considérés COMME LES ORGANES constitutionnels du POUVOIR. en exigeant, en conséquence que le gouvernement provisoire RENDE des comptes au COMITÉ EXÉCUTIF de ces soviets formés de délégués révocables. c) fixer comme but l’explication inlassable afin de GAGNER UNE MAJORITÉ. 2° Par l’épreuve des Journées de Juillet et la répression qui s’en est suivie (quand kérensky et ses amis socialistes menchéviques envoyèrent les proto-fascistes casser les imprimeries, incarcérer les dirigeants tel Trotsky .... Une épreuve qui permit de voir QUELS ÉTAIENT LES DÉSERTEURS. 3° Par l"épreuve de la fin aout, quand il s’agit de CESSER le sectarisme en acceptant de DÉFENDRE KERENSKY contre le coup d’Etat de son (ex) complice KORNILOV. B) Acceptez-vous l’idée que, depuis 1995, ce qui est en jeu c’est la construction d’une COORDINATION NATIONALE DES DÉLÉGUÉS DU PEUPLE RÉVOCABLES A TOUT MOMENT ? C) Acceptez-vous l’idée que, depuis le mois de mars où l’on vit Olivier Besancenot et le NPA rejoindre les partis de la "gauche colonialiste" (celle qui a participé qu génocide sanitaire* en MAINTENANT LES TROUPES D’OCCUPATION MILITAIRE (de 1997 à 2002)) .... acceptez-vous l’idée que cela fut une TRAHISON et un franchissement d’un RUBICON qui parachevait la DÉSERTION DU COMBAT pour les COORDINATIONS par la LCR depuis décembre 1995 ? D) Acceptez-vous l’idée que la QUESTION DU POUVOIR était la question clé des mobilisations de l’automne 2010 ? Et que le "DEHORS SARKOZY" a été le non dit qui a paralysé le mouvement en jouant le rôle d’un virus interne CASSANT TOUTE PERSPECTIVE SÉRIEUSE ? E) Acceptez-vous l’idée que la question de l’AUTO-ORGANISATION (de son sabotage par TOUS les partis, anarchistes inclus) a été la principale FRONTIÈRE entre les réformistes et les révolutionnaires. F) Accepteriez-vous RÉTROSPECTIVEMENT, que le combat en faveur d’un SYSTÈME DE DÉLÉGATION PAR 25 aurait été le moyen de DÉBORDER à la fois les réformistes droitiers des CARTELS "intersyndicales" et à la fois les réformistes aventuristes gauchistes des "AG interpro" ? (ces partisans des actions cow-boys à 40 sur les voies SNCF l’après-midi quand 40000 personnes avaient défilé le matin) Des réformistes aventuristes qui sont en train de SABOTER la construction d’une véritable COORDINATION NATIONALE.(d’abord Tours puis Nantes) DÉMOCRATIQUE ET REPRÉSENTATIVE de tout le peuple. G) Acceptez-vous l’idée que l’ÉLARGISSEMENT AUX COUCHES POPULAIRES LES PLUS PAUVRES IMPLIQUAIT l’ÉLARGISSEMENT de la PLATE FORME de lutte aux 3 PRIORITÉS 1° Le chômage 2° Les troupes françaises hors d’Afrique 3° Des tickets de rationnement carbone distribués de façon ÉGALITARISTE à TOUS les Terriens (1,8 kilos par Terrien) F) Acceptez-vous l’idée qu’une PYRAMIDE DE 19 MILLIONS de délégateurs de base qui se seraient groupés par 25 25 délégateurs =====> un délégué de base révocable à tout moment 25 délégués de base ====> un délégué de conseil révocable à tout moment (représentant 625 personnes - comme pendant la Révolution de 1917) 25 délégués de conseils====> un délégué député révocable à tout moment (représentant 15000 personnes comme pendant la Commune de Paris) 25 délégués députés ====> un délégué national révocable à tout moment .... qui aurait eu 50 délégués nationaux (des délégués nationaux qui auraient représenté chacun 400 000 personnes) .... ... acceptez-vous l’idée que ces 50 délégués nationaux auraient eu la LÉGITIMITÉ POUR RÉVOQUER SARKOZY ? NOTES * génocide sanitaire = 3 millions de mort par an (uniquement chez les bébés de moins de UN an en Afrique (sources INED cf dimanche 22 février 2009 REQUISITOIRE :3 MILLIONS DE BEBES AFRICAINS VONT MOURIR A CAUSE DE SARKOZY-BOLLORE Le nombre de 19 millions c’est un peu plus que le nombre des électeurs 2007 de Nicolas Sarkozy ++ samedi 30 juin 2012 <a></a> <a href="http://revolisationactu.blogspot.fr/2012/06/une-reponse-copas-il-faut-construire-un.html" rel="nofollow">Une réponse à Copas : Il faut CONSTRUIRE UN MOUVEMENT DE RENVERSEMENT DU CAPITALISME et du RENVERSEMENT DU SALARIAT QUALIFIE en même temps. C’est la leçon de PARVUS et TROTSKY J’ai de bons maitres. Et l’élève dépasse dialectiquement le maître… (sur le blog Conscience Citoyenne Responsable)</a> Une étrange annonce (accusation de SPAM) m’a fait craindre d’être banni…
Mais non, – pour savoir, j’ai posé un autre commentaire ailleurs – DONC mon dernier commentaire ici a disparu..
Je venais de MAQUETTER mes questions 2010 à Copas…
Je les remets en vrac
++
4 décembre 2010 – 16h58 – Posté par Yanick Toutain – 85.***.162.*
Bonjour Copas
Puisqu’il semble que j’ai récupéré mon droit à la liberté d’expression sur Bellaciao, je vais enfin pouvoir vous répondre. Ou plutôt je vais pouvoir vous poser les questions qui sont en creux dans vos commentaires.
Commençons par le début : A) Acceptez-vous l’idée que le parti bolchévik s’est construit en RECRUTANT et en conservant des adhérents dans TROIS étapes fondamentales (qui ont précédé la révolution d’Octobre-Novembre) ? . 1° parmi ceux qui ACCEPTAIENT LES THÈSES D’AVRIL et donc qui acceptaient de
a) construire des soviets (recruter des participants, désigner des délégués en veillant à ce qu’ils soient représentatifs
b) fixer comme objectif de DÉBATTRE pour que ces soviets (où les bolchéviks étaient minoritaires) soient considérés COMME LES ORGANES constitutionnels du POUVOIR. en exigeant, en conséquence que le gouvernement provisoire RENDE des comptes au COMITÉ EXÉCUTIF de ces soviets formés de délégués révocables.
c) fixer comme but l’explication inlassable afin de GAGNER UNE MAJORITÉ.
2° Par l’épreuve des Journées de Juillet et la répression qui s’en est suivie (quand kérensky et ses amis socialistes menchéviques envoyèrent les proto-fascistes casser les imprimeries, incarcérer les dirigeants tel Trotsky …. Une épreuve qui permit de voir QUELS ÉTAIENT LES DÉSERTEURS.
3° Par l »épreuve de la fin aout, quand il s’agit de CESSER le sectarisme en acceptant de DÉFENDRE KERENSKY contre le coup d’Etat de son (ex) complice KORNILOV.
B) Acceptez-vous l’idée que, depuis 1995, ce qui est en jeu c’est la construction d’une COORDINATION NATIONALE DES DÉLÉGUÉS DU PEUPLE RÉVOCABLES A TOUT MOMENT ?
C) Acceptez-vous l’idée que, depuis le mois de mars où l’on vit Olivier Besancenot et le NPA rejoindre les partis de la « gauche colonialiste » (celle qui a participé qu génocide sanitaire* en MAINTENANT LES TROUPES D’OCCUPATION MILITAIRE (de 1997 à 2002)) …. acceptez-vous l’idée que cela fut une TRAHISON et un franchissement d’un RUBICON qui parachevait la DÉSERTION DU COMBAT pour les COORDINATIONS par la LCR depuis décembre 1995 ?
D) Acceptez-vous l’idée que la QUESTION DU POUVOIR était la question clé des mobilisations de l’automne 2010 ? Et que le « DEHORS SARKOZY » a été le non dit qui a paralysé le mouvement en jouant le rôle d’un virus interne CASSANT TOUTE PERSPECTIVE SÉRIEUSE ?

E) Acceptez-vous l’idée que la question de l’AUTO-ORGANISATION (de son sabotage par TOUS les partis, anarchistes inclus) a été la principale FRONTIÈRE entre les réformistes et les révolutionnaires.
F) Accepteriez-vous RÉTROSPECTIVEMENT, que le combat en faveur d’un SYSTÈME DE DÉLÉGATION PAR 25 aurait été le moyen de DÉBORDER à la fois les réformistes droitiers des CARTELS « intersyndicales » et à la fois les réformistes aventuristes gauchistes des « AG interpro » ? (ces partisans des actions cow-boys à 40 sur les voies SNCF l’après-midi quand 40000 personnes avaient défilé le matin) Des réformistes aventuristes qui sont en train de SABOTER la construction d’une véritable COORDINATION NATIONALE.(d’abord Tours puis Nantes) DÉMOCRATIQUE ET REPRÉSENTATIVE de tout le peuple.
G) Acceptez-vous l’idée que l’ÉLARGISSEMENT AUX COUCHES POPULAIRES LES PLUS PAUVRES IMPLIQUAIT l’ÉLARGISSEMENT de la PLATE FORME de lutte aux 3 PRIORITÉS 1° Le chômage 2° Les troupes françaises hors d’Afrique 3° Des tickets de rationnement carbone distribués de façon ÉGALITARISTE à TOUS les Terriens (1,8 kilos par Terrien)
F) Acceptez-vous l’idée qu’une PYRAMIDE DE 19 MILLIONS de délégateurs de base qui se seraient groupés par 25 25 délégateurs =====> un délégué de base révocable à tout moment 25 délégués de base ====> un délégué de conseil révocable à tout moment (représentant 625 personnes – comme pendant la Révolution de 1917) 25 délégués de conseils====> un délégué député révocable à tout moment (représentant 15000 personnes comme pendant la Commune de Paris) 25 délégués députés ====> un délégué national révocable à tout moment
…. qui aurait eu 50 délégués nationaux (des délégués nationaux qui auraient représenté chacun 400 000 personnes) ….
… acceptez-vous l’idée que ces 50 délégués nationaux auraient eu la LÉGITIMITÉ POUR RÉVOQUER SARKOZY ?
NOTES
* génocide sanitaire = 3 millions de mort par an (uniquement chez les bébés de moins de UN an en Afrique (sources INED cf dimanche 22 février 2009 REQUISITOIRE :3 MILLIONS DE BEBES AFRICAINS VONT MOURIR A CAUSE DE SARKOZY-BOLLORE Le nombre de 19 millions c’est un peu plus que le nombre des électeurs 2007 de Nicolas Sarkozy

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samedi 30 juin 2012

Une réponse à Copas : Il faut CONSTRUIRE UN MOUVEMENT DE RENVERSEMENT DU CAPITALISME et du RENVERSEMENT DU SALARIAT QUALIFIE en même temps. C’est la leçon de PARVUS et TROTSKY J’ai de bons maitres. Et l’élève dépasse dialectiquement le maître… (sur le blog Conscience Citoyenne Responsable)

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